2017中国汽车产业发展（泰达）国际论坛思想交锋 传统企业与新入局者的视角与行动

CNEV中国新能源汽车网现场报道  主持人：产业正在发生剧变，传统的车企的话，也有巨大的机会，新的企业也有巨大的机会，原来我们理解所谓的上游供应链，下游经销商，整车厂来卖车的时代，一点一点好像就不是成为主流。

基于互联网新能源对产业的变化，机会之大超出想象，未来汽车产业我在很多地方讲，没有边界，企业经营要有边界，要有特色。尽管是新能源，但是我认为还是车，所以我经常开玩笑跟大家讲说，智能网汽车是穿了智能马甲的车，穿久了脱不下来就融为一体了。所以车要造好，但是要带来很多机会，要有新的能力，要有重塑品牌的机会。原来传统车企靠发动机变速箱参与竞争，对于很多新进来的新路子应该说门槛比较高，但是现在电池、电机电控三电为主新能源汽车，应该说把这个门槛降低了，传统的丰田宝马也要买电池，也买电机，就给很多新入者你能买我为啥不能买，没准比你买的还便宜，这就是现在很多人认为造车来了新机会，同时智能网联带来东西更不一样，传统是机械具有一定功能，未来汽车成为电子产品具有机械功能。对于互联网的企业，IT的企业，包括信息产业企业也有了机会。到底谁有机会，今天我们这个论坛就是把这双方叫到一起来，一个是传统车企也面临转型的一群人，还有一群人就是觉得新的机会来了，我要抓住这个机会，较新入局者。或者叫新入者。这些企业创始人有的是原来做零件，有的是从传统车企跳出来觉得可以造人，总算是翻身农奴把歌唱的机会来了，还有一些原来做IT，做互联网的，这些老总觉得总算有机会，未来是软件定义汽车时代有可能到来，我有机会，所以新入局者也是五花八门，但是大家都觉得机会多，今天主办方目标就是把这两拨人弄到一起来进行交流。首先隆重的邀请嘉宾，要想让小品演员演的好，你们得先当好观众。

首先来自传统企业的有：浙江吉利控股集团有限公司副总裁刘金良、广汽新能源汽车有限公司总经理古惠南、奇瑞汽车股份有限公司副总工程师刘志佳

这是传统企业要造新能源的，那么还有就是所谓的新入局者：蔚来汽车张洋、爱驰亿维副总裁金新、杭州长江汽车有限公司总裁助理周翔、云度新能源汽车股份有限公司总经理助理葆旭东

汽车产业发生这么大变化，最主要是新能源和智能网联，这部分给汽车很多机会，这部分是传统车起步具备，所以今天想坐下来用东北话讲叫掰扯掰扯，看看到底传统车其真的那么脆弱，经不起颠覆性挑战，新入局者讲讲你们有什么东西让传统者的你的机会更大，所以我们每个人两分钟先热热场，或者说来讲讲你到底怎么认为你在这个领域，你在这个传统的车企里面有更大的优势参与竞争，汽车行业的老兵刘金良先来。大家掌声欢迎。

刘金良：我们不完全认为自己对。我先假设自己对，作为传统汽车制造商，面对行业发展的形势以及现在科技的发展，特别是互联网的发展，我们也在积极的和互联网合作，作为有传统汽车制造那么多年的经验，无论是人才，当然到目前为止资金也不是问题，人才也有了很长久的积蓄，还有我们的制造基地，产能的布局，供应商体系的这种积累，我觉得面对新的发展形势，我们还是有条件，更有优势发挥自己的长处，积极的去拥抱互联网，取得竞争优势。那么应该说整个的造车盘子已经在那里了，基础都已经在那里在这个上面进行完善、改造、升级，向着新形势要求的比如说电动化，网联化，共享化这方面发展，我觉得我们有扎实的基础。对于新进入者，我觉得还是蛮具挑战的，但是我是坚信在同一条街上，有很多同样的商店，比如发廊、美容店，不管是新进入者还是后进入者其实都有兴旺发达起来，都有死掉的。我觉得大家都有机会，谢谢。

古惠南：各位，大家上午好，广汽新能源公司7月份才成立。所以我也是新入局者，但是坐在老兵这个位置，十年前我就作为新入局者参与创建了广汽传祺，10年之后慢慢立足，在中国品牌起来了。这是很典型的例子，其实新入局者肯定是有机会。每个朝代有有新入局者，生存下来，当然更多的老兵淘汰，同样面临现在汽车的变革，肯定是新老交替，老的也可以变成新的，新的也可能变成老的。机会大家共存，这个我首先要表达的观点。

第二点就是现在面临汽车的变革，作为老兵，他肯定不会在像以前当年智能手机把传统手机搞掉的机会了。数码相机把传统手机搞掉，那个时候因为大家没意识到，没想到科技的变革来得那么快。但现在大家已经意识到了，所以做法就不一样了，我拿我们广汽为例，我们刚刚4月27日的时候，我们广汽就在我们广汽传祺边上，有个七千多亩的地，成立智能网联新能源产业园，这个产业园除了有电动车公司，就是我们现在这个公司要进驻，我们还有创客区，会吸引更多高科技开发，包括我们自己开发。也有给他独资开发，也有联合开发来面向未来的技术发展。同时我们会打造制造区，就是数字化制造，智能制造以及智能体验区，我们会把未来的构建的全自动驾驶的新的生态交通的网络，在我们产业园作为一个示范区来发展未来的产业，这里面就可以告诉大家，老兵也不是等着别人改革来整合，我们自己也会去整合别人。

所以第一个观点是大家机遇共存，第二个观点是相互整合，相互发展。这就是我的想法。

古惠南：所以其实现状就是这样，所谓新入局者他少了老兵是搞不动的，就是大家融合的过程，你说哪个新入局者不是到处挖掘，挖掘到老兵跟他一起干。其实说起来就是一个是技术，一个是资本。所谓新入局者，他带着他的脑袋干什么，我觉得他代表新的一些思维，更多融资的方法。技术是什么，无非就是硬件+软件，硬件，新入局者硬件方面凭什么干的过传统企业，剩下就是干软件，包括钱也是软件。所以，我们未来的发展肯定是在这方面来展开。

刘志佳：大家上午好，代表传统的在这里讲几句话。实际传统汽车也好，新入汽车也好，总的来说应该定义一下我们就是汽车。汽车，我感觉汽车应该给人第一个定义就是汽车永远是高技术的一个载体，那么不管你是经过了一百年，或者以后有什么先进的技术颠覆他，实际是颠覆不了，他只是在这个载体上去利用他的一个东西。我觉得这是第一点，有人说很多东西会颠覆汽车，我觉得这是很难的。这是第一个观点。

第二个观点就是说真正的去做汽车，实际我也是来奇瑞，最近奇瑞今年发展到二十年，奇瑞有辉煌的时候，也有转型的时候，那么总的来看，随着各方面的积累也好，开发也好感觉到汽车产业是越做越难，而不是越做越简单，为什么说难？因为难在整个的过程当中的积累，你感觉到汽车的文化并不是那么简单的。那么你要做后续的产品，后续的开发，你就要体现你的汽车文化和你的企业文化，和你的社会的文化要充分的融合。以前我们搞汽车很简单，说抓住形势就行，现在不是这个概念，所以说汽车产业越做越难，所以靠长期的积累才能够真正的把汽车产业做大做强。实际我们这些年积累，大家说体系也好，都已经建了。为什么不能说开发速度加快呢？可能往往有可能会限制你的产品的定义等等。所谓刚才说的所有的元素都要渗透进去，这才是未来的汽车一个发展的方向。会越来越难。

所以说，不管是新入局者，还是老兵，新入局者也要经过这个艰苦的过程，可能十年，二十年，或三十年会有成功的，老兵也一样，二十年之后仍然是新兵，因为这个产业发展不是说靠你年龄大就能够实现的。所以靠每天的创新耕耘，你才有可能做成百年老店。所以这是我的一个观点。一会儿再说。

张洋：感谢，大早晨起来三位老师活力全开，我这么理解这件事情，如果从市场角度来说，我想有些领导参加了星期五晚宴闭门会，有些专家提出市场规模大概还有50%增长，中国试车颀长有可能达到每年消化接近四千辆汽车的水平。按照今天市场来看中国汽车市场是竞争的市场，不是充分竞争的市场，为什么我们还觉得汽车市场还有机会。

第二件事情任何一个产品进步，人类社会进步都是通过效率提升诞生，大家希望更有效率。其实大家可以看到，从蔚来汽车很多股东来自移动互联网，从移动互联网也在进行非常深刻的技术升级和迭代，为什么大家最近听到马云到处在喊电商已死，为什么去开生新鲜，京东做零售，因为用户发生变化，用户提出更高要求，用户希望参与自己产品的制造过程。前面三位讲的没有错。汽车公司面临巨大挑战，这个挑战不是来自技术，而是来自市场和用户的变化。但是自己革自己命我们会痛，现在的挑战在于除了市场之后，汽车行业边缘正在变得更加模糊，汽车产业，能源产业，科技产业，这些产业都在慢慢聚焦，所以，我觉得汽车并不是一件好做的产品，相对来说是非常的艰难。而这个艰难又跟咱们原来说的都说评估跟诺基亚，其实完全不一样的。如果今年问我们这些新入局者的汽车行业的这些新兵和我们传统的老大哥，大家其实对十年乃至二十年以后，汽车应该是个什么样的业态，其实是认知是高度相似的。也就意味着在最后的目标点里面，大家是充分竞争的。

所以这里面我觉得如果说我们的先发优势更多因为我们没有太多传统企业的包袱，我们可以相对建立一个比较新的机制和文化，从一开始在企业的DNA设定上就更偏重于用户，更希望把用户的东西定义出用户的体验的东西，把用户基础实现。这个也许是我们，我们并没有说我们比谁强，其实更多的是因为蔚来汽车站在中国30年汽车行业肩膀上，而我们能够更好用一种比较简单的机制跟文化做这件事情。我觉得可能是我们比大家先跑了两年，至于如何形成这个用抢跑的方式到后面形成持续不断的优势，这个要看企业的经营能力和水平。

金新：赵老师，开篇您说一个观点，我是不太认同的，您说颠覆，实际上在爱驰亿维，我们这家企业，包括富强（音）我们一致认为不是颠覆者，我们是行业的进化者。昨天其实滨总（音）在论坛说了一个观点我是很认同，就是以前是弯道超车，先是换道先跑。我在他这个换道先跑的基础上，我觉得还要换道快跑。换道快跑实际上对新入局者才是机会，前几年特别火的一本书是从零到一，我们新入局者真的是从零往一走，不像已有的传统企业，他们可能是1.5，他们有优势，但也未必说这个优势就是他的绝对的优势，如果在跑道上来说，也许他们比我们领先十米二十米，但可能他这个1也许是他的负担，但对于我们来说，虽然我们现在可能甚至于在跑道的后面一点，但是我觉得我们是轻装上阵，我们有一个置之死地而后生的决心，也许这就是我们的一个突破的机会点，以上就是我的一个观点。

周翔：各位老师好，我的观点跟前面两位有很大的一致性，首先我们不是站在对立面角度来看待这个问题，毕竟我们是在做车，我们再是新入局者我也是做车，我们必须尊重之前的技术，我们怎么缩短差距，跟高效运营商伙伴合作来缩短差距，当然必须回到今天的主题，赵老师希望有火花，所以我们必须顺着赵老师的主题，我们还是要讲一下我们的优势在哪里，目前优势前面也讲了，我们最大优势轻装上阵，我们这些人也是来自汽车企业，并不是说我们从无到有纯粹是做电子产品的角度说。首先我们尊重汽车的基础上，我们优势在哪里，一是我们互联网思维，第二我们没有原来的资产的束缚。我们也没有原来这么多产品，没有这些营销网络的束缚，有利于我们可以更快的跟更好的根据市场需求去开发有针对性的产品。

还有一个是我想在于我们大多数是新创企业，新创企业好处在于船小好调头，我们组织机构扁平化，对于市场响应，对于产品开发流程的优化压缩，这里我们具备一定程度优势。其实我们的机会来自哪里，其实就像刚才说的，我们现在是在换道，但这个道，在汽车发展一百多年历史上不是每年都会出现，正好现在到了一个关键点，智能化，电动化，网联化，这个机会一起放在我们面前，我们前面出现一条大道，像前面张总和金总说，我们看到这条道我们有个坚定的决心赶快跑，这条道上领先两三年，后面怎么做好，还是结合传统企业的技术包括互联网思维，包括对市场的应变，谁能融合做的最好，谁就是最后的赢家。我想在最后目的地，我们和在座的三位老前辈，我们出发点和目的地完全一致，只是看谁走的更好，这是我的观点。

主持人：下面再请云度的老总葆旭东您来谈谈作为新晋企业，到底优势在哪儿？

葆旭东：我觉得在新晋车企和传统车企比较过程中，首先我们所有人其实都是来自车企，不可能对车企没有了解，我本人在东风日产做了七年，所以说关于汽车制造业缜密的思维是每一个汽车从业者都要具备的。这其实是我们所有新晋人员搞汽车的前提。但是新入局者有一些不同，我觉得有几点，第一来说任何一个行业你想在行业取得优势，必须要在某些核心环节上具有特色，像讲格力掌握核心科技，新晋新能源在电池电机电控，在IT这是核心环节，我们发现很多新晋车企在这些方面有自己的优势，有的人有一项，有的两项，有的甚多很多。所以在理论上这些新晋车企满足缜密的同时发挥自己特长有可能产生所谓竞争优势。

第二新晋车企更坚决，新晋车企都是无产阶级，我们有两个思路，我们经常讲这个，正向开发，什么叫正向开发，就是你从一个电动车应用的角度开发一个自主电动车使用的结构，其实尤其讲是品牌，我们做正像开发并不是很容易下决心，像我们做衣服，明天你要穿衣服，今天这件衣服可以改，那边一匹布，你选择哪个，很多人下定决心找布一晚上做一件衣服，找一个褂子改一改更方便，但是新进企业没有褂子，只有一匹布，愿不愿意都得自己做。我们从2015年成立公司，到2017年上个月刚拿到所有资质，其实大家觉得云度速度很快，大家不知道云度在2010年就注册公司，三百多个研发人员用了三年时间就研发出一个底盘。为什么？没有。所以说就得从零开始，一块铁一块铁搞，一块电池一块电池铺，这就是新能源车企没有办法，是倒逼的只能做的更坚决。但是最适合的就是优势，我们是行业内不用讲。

第三我觉得外行精神，外行精神引发创新，大家都是内行，我们有时候瞧不起外行，但是我们不知道，任何的创造都是由外行引发的。特斯拉大家觉得做的很好，特斯拉最早研究大屏很奇怪，但是因为是外行，他觉得好玩，他觉得放上去应该，就搞了，就成了一个标志性的东西，其实很多的创造是外行创造的。我觉得在这方面，我们很多新晋车企，包括几位有自己的很多奇思妙想，可能是比较怪异的想法，但是这些想法可能变化我们生活中不可缺少的应用。

第四我觉得思维方式方面其实我脱胎于传统日期，我们以前讲传承，我们有很多储备，我们叫换代，但是新能源车企没有换代，我们叫迭代。你有什么，一次拿出来，为什么？没有机会给你换代，你能不能活到明年不知道，你今年不全拿出来就没有明白。所以所有这种做法加剧他们竞争能力的提升。

第五运作模式，其实传统车企会有多大能力做多大事，这是很好的思维方式，但是在新能源，一些新晋车岂不是这样。一开始运作模式裹胁资金，裹胁客户，裹胁未来盈利渠道，是一种众筹模式，这个渠道更竞黏性，形成一种共赢局面，根据以上几点，我觉得新晋车企有一定优势。

主持人：他讲了很多实际上作为传统车企应该有的优势，我们对传统车企应该有的敬畏，但是后发的企业还得闹革命。没有机关枪，步枪也得上战场。大家已经听出不是简单的传统车企和未来的新晋企业之间的竞争，实际是在产业转型，产业革命的档口上到底怎么保卫，怎么样抓住转型的机会脱颖而出，没有资本，没有积累，但是还要上，反过来曾经成功的企业，如何能够快速转型，一系列的问题都出来了。

第一个我觉得我们首先，昨天蔚来汽车董事长李斌（音）谈到我们是换道先跑，这个观点出来之后，很新颖，而且我认为互联网的人就是厉害弯道超车不现实，换道先跑。昨天晚上我也看到很多大领导在群里说，换道先跑，换道对，但是你真的先跑了吗？难道传统，比亚迪是传统车企还是新晋企业，人家造新能源车哪个不比你们先早。而我们传统车企里面所谓的智能这部分，远程通讯，包括手机联网，百度，早就进了你们车都卖了，这部分你也算不上先跑，我看就说不能叫换道先跑，叫换道快跑，所以到底在新一轮产业变革，我就想问问张洋，到底我们是换道先跑，还是换道快跑？

张洋：我这么来理解这个问题，我认为从蔚来汽车角度，我们应该算是换道先跑。因为在2014年我们开始成立蔚来汽车的时候，前面正好我也说造车是很艰难的事，巨大的庞大的产业周期和产业链，我们真的正经八百在全球研究汽车怎么成长起来，那个时候非常艰难，像云度领导说的，在那个时候，中国还没有任何一款至少国内没有一款正向开发出来的，能拿的出手的纯电动，没有，更多是站在原来有油车，做一个混动，更多站在自己现有的资源上做一些升级和迭代。当然这在企业战略没有错，但我们那时候看到没有这样的产品。

第二步来说，我看三大电，我看到更大的问题。可能电芯不说了，在电机电控上，在整个的软件控制上面，仍然是外资的，去年跟郑老师聊天，中国新能源或者智能产业基础没有我想得那么好，供应链没有那么强。所以最后的结果导致未来汽车自己设置零部件集团，可能现在成熟的企业，我们也不算成熟，成熟企业只有特斯拉能够自己制造核心三电产品和汽车。蔚来我们按照这个路子走，我们是为数不多拥有全套技术，以及整车平台。所以在这个点上来说，纯电动我们应该是先跑，先跑不代表先胖不算胖，但是至少在这上面我们往前走了两步。

更重要的一点我们在产品的定义的一开始，我们更多的是去考虑到用户的体验来经营产品，就是我们的企业初衷是如何解决用户的一些问题。因为有很多很多日常的小问题，大家都觉得品牌怎么建立，一步步积累，而且是从高往下做。我非常好的一个体验，比如买新车上牌，很多时候4S店要求你在你的工作时间要请假，把车开到4S店上牌，为什么不能4S店找人过来把你开走去做。可能是传统汽车公司离用户太远，所以更多时候很难作用于用户，这个是我们的研讨，在用户理念，在准备上我们先跑两年。

古惠南：这个提的非常好，我们一直在反思一个问题，客户的体验就是说让客户舒服。所以实际上给什么叫做客户体验，就是让客户舒服。但我觉得客户体验未必代表真正未来方向，有可能某一个时期，这种趋之若鹜的东西，但是可能还是要改。这是第一点。

第二点，我刚刚推出一个GE3（音），我就是正向开发。我们当时考虑，大家都说我们开发的时候，大家别忘了，其实最难的是插电式混合，有发动机，变速箱，什么都有，是最难的。我们今年推出三款这样的车。应用了混合动力技术，插电技术，很多。但是老百姓说他每次都问我，你有纯电吗？老百姓认为代表技术的是纯电动，其实造车来讲纯电是最简单的，大家刚才说门槛，赵教授也说门槛低，客户的体验其实真正很关心你这个所谓的先进不先进吗？我们为什么那么复杂的东西，高科技的东西，到了客户他感觉上好像纯电好，纯电是最简单的东西。而从体验上来讲，现在插电续航里程什么都没问题。所以体验来讲，客户体验插电比纯电好，为什么客户还是不接受。所以客户体验是不是代表了方向，我觉得还要问什么样体验，一直在变，而且不同阶段是在变我个人认为，当然最终还是要让客户舒服。

我们GE3，我打造的就是我再延伸一下，现在很多人以为新造车，搞过铝合金应用就代表新技术，其实传统车现在新的高强度钢，用金钢焊接（音），强度又好，刚度又好，第一要让客人舒服，我的姿态要好。我的钢度要好，我安全性要好，在这个前提下才确保车是报命的，所以现在GE3，我是全新开发，我的底盘也是平的，我电池也装在底盘，我也用全新最新的科技打造我们的车。

主持人：到底消费者的体验重要还是我们作为主机厂认为消费者应该有的体验重要？这两个交叉点，未来到底应该怎么办？

刘金良：这个问题我多说一点，我认为用户的体验是核心，是根本。但是我要告诉这些互联网造车的人，新晋企业的人，不是只有你们知道用户是中心，我们这些传统汽车制造商，我们每天都在研究用户，用户怎么样体验好，是用户的体验，你们也可以研究，我们也更需要研究。另外就是我也要告诉我们传统汽车制造商，你不要以为你的思维最缜密，互联网造车，互联网思维更缜密。所以我觉得如果要想说清楚这个问题，不管是传统汽车制造商，还有新晋的互联网造车，我觉得一定要现在要知道未来的汽车是什么样子。刚才赵教授提到了为什么诺基亚，摩托罗拉，爱立信没有了，现在有苹果，三星还有华为，其实是因为诺基亚，爱立信，摩托罗拉把手机当成了通话工具，而手机根本就不是通话工具了，是人的生活的移动终端。未来的汽车，我的观点是两句话，第一句话是一个带了一块电池的移动的空间，这里面包含了未来汽车的电动化。第二句话是一个手机+四个轮子，这就包含了智能化，网联化，共享化。

如果未来汽车是这样的，那我们现在无论是传统汽车制造商还是互联网造车的商家，你要朝这个共同的方向去，所以不是弯道超车，也不是换道快跑或者换道赶紧跑，早跑，我觉得是上甘岭，你走你的路，我走我的路。看谁有本事找到正确的路。而且还要跑的快，那么这点我给大家介绍，当然我通用福特就不信造不出来特斯拉，传统制造商现在大家都提出来转型，转型是因为互联网发展快了，拥抱互联网，互联网造车人家绝对自己有优势，转型从传统汽车制造商向道路服务商来转型，为什么向服务商转型。因为以后造车技术很简单了，甚至叫代工，这个利润没有了，要从服务端来产生。吉利汽车在这方面先于全国所有的制造商，甚至全球所有的制造商做了一件事情，就是我们先行进入了出行行列，我们做了一个网约车，我们在十几个城市，每天有几十万人呼叫曹操专车，我们每天为十万人出行服务。这个服务就是拥抱互联网，我们在服务的第一天，宁波你知道司机问我们什么问题？司机说，为什么我这辆车的驾驶员座椅是八项自动调节，副驾驶是手动的？我不需要调节，乘客高低胖瘦，他需要调节。这个问题问的我是无法回答。因为在过去的二十年里面，我们在4S里卖车就是怎么配置高价格偏移便宜，于是把副驾驶电动座椅减掉便宜一点，可是出行市场不舒服，用户没有办法调，而且我们希望司机为乘客调整座椅，坐网约车没有司机主动帮我调一下，让我腿部空间更大一点，坐前面没有人帮我调座椅，不能趴我腿上调。好的体验没有。我们是汽车制造商，汽车制造商凭什么不能造出来适合这样的车，沃尔沃电源一切换就可以调，还有很多高级车就有，这里可以调，这样司机就可以给乘客调整座椅，乘客就有好的体验。所以过去二十年里面，我们造车思路不是完全正确的。我们应该改变，按照互联网思维的改变。

互联网思维不比制造，比制造缜密，我举个简单的例子，假设中间这块地毯是中国隔离带，我右手边有一辆空车，在马路对面有一辆空车，这边很远的地方有一辆空车，现在要用车，一叫车APP打开一呼叫，很容易叫到最近的车，最近的车要调两个头，要等二十分钟，对面那辆车也好派他，他调一个头来接我，一堵车15分钟，必须派很远的车接我才对。制造商能造出这样的车吗怎么造？你的车头方向，现在高级的车上都有车头方向，这个数据能不能到云端，让APP抓住这个数据，屁股对着我的车不能派，车头对着我的车派过来。这是我们做出行    很多体验，将来无人驾驶一定是先从出租车做起，我在楼上一叫车，一辆车在楼下等我没有人开，可是路上这么多出租车无人驾驶，怎么让这些出租车运营效率更高？你能造出这样的车来吗？所以我觉得传统的制造商应该转型快跑，虽然互联网公司要造车，你有基础比他们跑的快，互联网公私要造车，可是有很多东西还不懂还在探索，我们争取先到达顶端。

金新：我简单点，我觉得是这样，我们公司在产品这块大概这么一个思路，三点，第一点聚焦，我们自己资源能做哪些事就做哪些事，有些东西，有些市场，有些人群，我们争取不了抓不住，就要毫不犹豫的放弃。这是第一点。

第二要有跨界的精神，有些时候要用外行的思路看内行，因为我们公司多数都是汽车界的老兵，起码十年二十年的老兵，所以有些时候也需要打破这种思路，举个小的例子，就是最近跟行业内比较出名的思维出新（音）也是做互联网智能驾驶合作，他提到一点说现在很多时候用户到车里面，不管这车里有多大屏先把自己手机挂上，导航还用自己的手机，而不用车里的，我们要解决的什么问题？我们希望将来出行的时候，到车里把手机往兜里一放，就靠车内的驾驶体验足矣。

第三点我们公司整个锻炼层团队都是产品经理制，强调一点就是共享精神，也就是对于未来大数据，我们该怎么用。其实这里面也有一些应用场景，我们这个公司是新来的，什么都可以共享，传统企业未必有这个精神，比如一个应用场景，冬天下雪，两公里外有一辆比如吉利的车在那开，看到冰雪路面了，这个时候他可能会把这个信息，ABS报警，ABS干扰，可能把这个车告诉自己吉利的车，说这块有问题了。后面也许是蔚来的车，或者我们爱驰亿维的车，我们不知道这个信号，也许我们到那就出现交通问题，我们想说其实类似这种数据，我们能共享出来，要打通，不仅仅是吉利，不仅仅是蔚来，包括爱驰亿维，都是把这种数据打通，共同创造更好的用户体验和用户场景，以上是我们的一点点感受。

主持人：实际客户体验用刘金良讲不是你的体验是客户的体验，而且这个体验真的要拿出特色，另外还真得有点门槛。新晋车企都讲我们没有沉淀成本，因为我们后发优势，我们讨论一个话题，到底轻装上阵是优势还是劣势？因为无论是刘金良还是你，你们讲我们有技术积累，这几个老总说我们啥都没有，就是有后发优势，因为我们什么都没有。

刘志佳：我觉得今天讨论的话题非常好，刚才古总也讲了，我觉得在这里还要说说自己的几个观点，之后再涉及到这个轻装上阵的事情。

第一个观点，我记得当年讨论弯道超车的时候，我觉得我们喊的也蛮厉害的，最后网上就提出弯道超车是最危险的，谁在弯道超车，弯道都大家要限速，最后实际弯道超车这个东西就停下来了。这个没有按照正常的规矩做的，肯定会失败。换道先跑，只是现在说一个观点，我觉得老是换道跑，我觉得裁判员，用户一定会给他罚下场。我觉得这是很关键的，并不是说非要把一个概念大家换道。因为这个汽车产业，不管什么产业永远是马拉松，现在来看整个不管是自主大家看，今天他上来，明天他上来，他第一阵容，第二阵容，跟马拉松是一样的。他不会在几十年或者一直在前面跑，他也会很累，他也会转型，但他转型好了之后会喝杯水之后继续领跑。所以说这个换道还在商榷之中。

第二个我希望在今天这个会议上，大家有一个共识，传统汽车企业不是在利用传统车在改电动汽车，那都是十几年前的事情了，十几年前国家科技项目支撑的时候，我们做科技项目，那时候电池技术，那时候的摩阻技术根本达不到今天，所以我们把电池放在后备厢，感觉就是一种改。现在古总也在讲，不管奇瑞也好，其他转动车也好，所有的电池模块，整个是模块化的东西，现有整车平台做这个东西，因为我有技术，我有平台，所以这块相对来讲，我用IH5（音）做电动车，大家说传统车改的，这个根本不是这个概念。刚才前面讲的，传统车也好，就是一个汽车，汽车搭载所有的技术平台，只是在整个各方面的设计当中是不完全一样的。所以大家不要觉得传统车改造的电动汽车就是在糊弄用户，实际不是。他是更严谨的做产品。这是我强调的观点。

关于刚才教授讲的轻装上阵，轻装上阵现在来看是轻装上阵，刚才他们也讲了，我这技术，那有技术，关于这个汽车产业发展到一定时期，我可以说自己一个观点，我们只要是从事汽车企业的人，我认为都是一个老师教的，为什么都是一个老师教的？因为这个产业给他透露的一些信息也好，透露的投资机会也好，逼着他一点一点去投。我们企业开始也不是说非要投很多零部件，但是这些逼着你在做的时候，你是逐渐的把自己的盘子，产业越做越大。这就是汽车本身的这种情况。所以我觉得他们现在感觉到轻装上阵，但我也希望一直坚持下去，别跑跑看到什么都是机会，什么都投，最后不是轻装就是重装，因为你的年限也好。

另外还有一个什么问题，因为现在整个投资也好，整个人员流动也好，都跟着整个的投资走，很到新进来的产业，很多的地方的支持力度很大，因为在地方需要一些技术逼着你必须要投，你不投，我给你投这么多钱干什么。所以我觉得要把把握好，防止以后和我们差不多，今天这个投，明天那个投，最后的结果还是这样。

主持人：到底新晋企业真的在做汽车领域里能轻资产吗，周总，你们本来也不是一个轻资产的企业出发，但是你们是一类人，人家认为应该轻资产，你不做轻资产你不就错了，你在这个问题上到底怎么看呢？

周翔：首先我想清晰的表态，我认为轻装上阵肯定是优势，为什么这么讲，轻装上阵千万不要仅仅理解成厂房设备投资，轻装上阵其实有很多方面，运作方面，产品设计，市场营销的压力方面，动力方面，包括最终回到产品开发，都是我们轻装上阵的根源，因为刚才讲市场营销也好，市场认可度也好，最后都是回到产品设计上。我是做研发出身，赵老师是研发界的大拿，我想您明白，所有产品研发都是平台，没有一定要这样一定要那样，我们优势在于哪里，我们在做任何一个零部件选型，技术方案选择也好，不需要考虑原来工艺的约束，我没有那么多平台化，模块化的约束。我没有那么多共用零部件需求。但是因为我想我不是传统企业出来，我在三家传统企业做过研发，这里先不说对比，因为我原来做研发开发的时候，我一不是原来的零部件房工艺都不管，不可能，我肯定要考虑，这是我们一个最大的优势。我们产品开发可以直接跟用户需求开发，这是我们的根源。

另外一个我想前面大家在讲的变道快跑问题。我想变道，我认为我们的确还是有优势，第一个观点是什么，这个道不是一直有，这个道汽车一百年可能就一两次，我们现在正面临着动力总承的变革，我想大家知道也面临智能化网联化冲击，车将来变成新的移动终端，这些机会不是汽车发展一百年每年都有一次机会变道，不存在一直变道，好不容易出现机会，我们是不是能够把握住，这个机会里我认为我们肯定领先，而且我觉得长江恰巧在这个地方是比较有发言权，我们可能长江和这边几位，我们虽然是新晋企业，但是我们区别在于我们长江是商乘并举的企业，我们乘用车和大家差不多，像刚才葆旭东老师讲的我们2011年启动研发工作，我们乘用车差不多在明年左右推出，但是我们商用车已经在市场上跑了一年多，刚才说特斯拉大屏，我们商用车也全部使用大屏，客户对于这个反响非常好。而且我们明年会把手机映射技术放进去，这个成为手机大屏技术包括电动车技术已经成为我们在市场上溢价能力最大的项目。我想这个是有市场实际的销售数据做支撑的。

另外我想大家争论到底是不是我们领先，我为什么原来说在三家企业做过，以我原来了解信息，在2011年，2012年我们开发全新新能源架构和平台的过程中，应该说我们还是领先于传统企业的，至于多少年这里不评价。所以我想这个结果什么时候大家能看到，应该我想明年论坛上我们都有一个更好的认识，因为我们现在产品没出来。所以这个时候大家说的时候，我觉得我们可能话语权不够强，因为我们没有产品论证我们想法，我们还在讲空的。我想我在下面跟葆旭东也聊，我们产品明年后年推广市场，那个时候用产品说话。

还有我对消费者的需求，我的观点一定尊重消费者需求，而且这里要更深入的分析哪些消费者是引导性，哪些消费者是跟随性，比如说大屏的问题，我还记得我在五年前我送给我老爸一个苹果4，我老爸玩三天还给我，这个太麻烦。第二你这个东西一天就要充电，现在去我爸家，他们每个们都拿着两个手机和一个PAD在玩。所以他们是属于会被改变，会被跟随的消费者，我们更重要抓住哪些是引领时代的消费者。我想这个从现在的市场上已经给了我们非常清晰的答案。这些先行者的需求就是我们要跟随的需求。我想这是我的一些观点。

主持人：咱们讨论一下，传统造车的这种规律对于未来产业变革的时候，到底有哪些东西是一笔财富？因为超越了我们固定资产的不讨论了，这个大家还得造车，也得需要即使不是四大工艺也是三大工艺，另外我们的沉淀，有些东西会成为一种障碍，不仅仅是我们硬件，还有一些思维的东西，这是大家有共识的，那么好，我就想说，比如迭代，到底在未来造车领域里面，应该有哪些东西可以借鉴，又有哪些是劣势？

葆旭东：其实刚才这个问题跟前面提的问题有类似的地方，在这里我首先更正一下我的观点，刚才我看古总就观点有自己的手法，首先我刚才讲说我们云度做正向开发，是什么概念？就是说是我没有选择，我必须要这么做，但我并没有说传统车企都不做正向开发，这是我的观点。因为怎么说呢，我们是穷小子，我们开业的时候我们就丁丁当当什么都没有，我没有这些选择，所以我们没有办法做选择，只能是这样。但是并不意味着有选择的人就做另外一个选择。刚才想说我真的希望我们有选择性，迭代问题也是一样，我们没有选择性。对于云度品牌来说，我们今天推出第一款产品必须是我们最好的，但是什么叫最好，最好一定是以成熟，以安全为前提，我们不可能拿出一个半成品把我们每个消费者当成小白鼠来看，所以说院长，这是我们要设定前提。我们从来不拿半成品，拿成我们安全性不确认的产品。因为云度第一批用户是我们自己的员工，我们员工挂掉了谁造车，这个肯定是不会。

另外来说，其实我刚才讲另外一个观点，也是跟古惠南总不同的观点，我觉得做新能源尤其纯电动汽车门槛真的不低，我不知道为什么说做纯电动门槛很低，我有一个观点，今天在这里所有做新能源企业，如果说国家明天补贴没有，北京上海城市限牌限购限行全没有，我们这些人全失业，现在造电动车如果没有补贴，没有限行政策，我们跟汽油车怎么竞争，完全不在一个水平线上。我们电池电机电控我们还属于整个行业属于很低的水平，我们还要大力发展大力提高。我们有一天甩掉拐棍丢掉奶瓶和汽油汽车竞争。

第三我们选择什么道，我的观点条条大道通罗马，我记得习近平主席访问英国最高利于是马车，马车也是交通工具，跟现在开发的个人飞机我觉得都一样，没有什么区别。每个人按照自己的道路走，我们不要想道路的问题，重要是想你什么时候能到这个点就好。这个是我们一个观点。

主持人：问问古惠南总，互联网企业谈到迭代的理念，我们传统车企也认为实际上是对消费者不负责任的。刚才葆旭东总也澄清了，不是的，他也干了这么多年车，迭代这个理念应不应该学习，而且怎么样能够按照行业的规律迭代？

古惠南：我想说明一点，第一个赵教授，我发现IT业最出名就是每次都说超前，到为止真的不明白他们超前了什么。我的产业不就是把所有人才引进来，我们也在做这种事。    我跟我们新能源行业的领导者，第一我们国家的政策一定不要摇摆不定，我就最怕他摇摆不定，一时混动，一时插电，一时原料电池，能不能选一个，坚定不移的走下去。新科技一定迭代老科技吗？有些时候，当然从历史长河是这样，某个时期还真的这样，家家户户有没有CD机，有没有CD碟，后面的科技就迭代完了？有些技术到某一种程度不是迭代，不要拍脑袋，互联网的东西跟机械性的东西还是有区别。手机有什么区别，手机在车上不就是个零部件吗？手机在车上能够高温低温吗？所以颠覆是什么颠覆，不要把概念做了就意味颠覆，我本来不想说这些事的。我跟大家再讲一下，自主车发展的规律性，第一，性价比，大家知道要抢占性价比，第二好不容易抢占市场然后再用时间把质量做上去，质量做上去之后要性价比又有新科技引进，然后才是品价比。谢谢。

主持人：那么，实际上为了回答这个古惠南提到的问题，最终消费者买的是谁，如何满足他们，首先他讲有质量，他谈了很多，性价比，新技术在这里含量的比，到底刚才是周翔也谈到说明年产品就走向市场了，现在讲所有东西都是PPP造车，或者理想造车，将来这个是骡子是马还得比一比，到明年我们这几个车企会陆续出产品，到底我们新晋企业产品的竞争力如何在市场上体现。而且假设你是消费者，凭什么让他买单。

古惠南：因为传统企业的人造的车，我刚才说哪个IT企业现在造车不是我们帮他做，我们做了结构，他们还成了革命者，还好像是成功的革命者，这一点赵教授你支持以后，包括很多记者以后不要这么引导。

张洋：我特别理解古惠南今天的观点，因为大家见证了广汽传祺品牌十年的时间，今年如果记的没错，广汽传祺的利润贡献度超过了合资公司，但是过去十年是个非常艰难，我们见证了传祺这个品牌真的变成了传奇，一步步走成。为什么说汽车是非常难做的产品，迭代这个事首先得有机会迭代，如果一个产品上来汽车是一个最大的安全件，是影响到每个千家万户的家庭生活质量甚至生命安全的一个产品。如果你这个产品本身都不能符合汽车产业客观规律，你没有迭代问题。

但是又因为现在汽车里面，前面我们说有很多软体的东西，软件的东西，所以汽车以后的行业周期我相信是几个普通产业周期的综合产品，第一个是我们传统硬件，这个硬件该五年，该八年，该做实验必须完成。第二个产品是半导体，汽车里的车载芯片，包括随着人工智能和云端计算的结合。所以我觉得半导体产业会对汽车产业的迭代产品的影响。第三个大家说手机APP一样，中国APP平均两周迭代一次，迭代更多出于个性的用户需求或者业务的拓展。所以以后可能在汽车产业中大家会非常，我觉得我们很幸运这一代人，包括前面造车的老前辈，我们会见证汽车行业迭代周期的变化。是三个不同产业在汽车产品的迭代。

作为如何让消费者选择，选择安全的情况下，其实我觉得我们最大的优势是在于我们这些传统的汽车老大哥他们经过三十年产品已经拉上来，性价比拉上来了，但是其实在现有的品牌上面是有一定固化的，大家知道汽车为什么我们企业会选择品牌从上往下做，因为从下往上做很难走的通，过去三十年中国汽车工业通过市场换技术，我们换来一批知道怎么样真正做好车的团队和系统。这些系统保证了我们这个汽车的客观规律，但是做品牌的时候，其实我觉得我们传统的企业都遇到了一些客观的瓶颈，我们看到吉利做（英文），为什么长城做（英文），要重新打造一个年轻的，有科技感的平台，把品牌升级。作为互联网公司来说，我觉得这块一个是我们的轻装上阵，我不要考虑我传统的品牌的形象和评价，我可以相对自由的去发挥我的品牌定义，而根据我品牌定义匹配相关资源这样来做，所以这上来说我们还有一点信心，没有传统品牌的束缚。

主持人：下面我们还有一个问题，刚才葆旭东谈到很重要的就是他是传统车企出来，而且这么多年打拼，所以对传统车企有很大的敬畏心，最重要一点就是怎么用外行的精神思维来看内行的事，到底我们传统的经验的积累到底在未来产业变革的时候，是重要还是不重要？另外一个外行的思维到底在这里面意味着说好像我们不知道是做了一台车，把汽车做成飞机，飞机做成拖拉机，我认为现在就是我面临很多，因为有的时候甚至说问题出在这，这就已经在挑战很多传统车，葆旭东怎么看这个问题？

葆旭东：因为我提这个观点因为是我个人的亲身经历，我2006年录中央电视台节目从地产行业转到了汽车，我是标准的外行，我对汽车销售一点都不知道，但我进东风日产是一个很好笑的一个案例，我后来在工作过程中发现我有很多优势，因为我对汽车真的不懂，我能问出很多为什么，这些为什么在我变成内行是一种新的商机，更多是营销上的一些新变化。这是我在日产从2006年做到2012年这么长时间以来的经验。后来我经常讲你要做内行的外行，你的心必须是外行，你的头脑要是内行，你要用你的头脑保持一个永远不断问问题，永远不断挑战所谓行规的状态。其实我们现在做新能源也是这么一个状态，新能源对一个传统来说，我觉得我们是不一样的，我经常讲新能源汽车跟传统车不是一个行业，为什么？汽车，燃油车是一个燃烧发热，产生动力，是一个化学过程。电动车是电机驱动，是一个物理过程，理论上来说是两个行业，大家在品牌上来说都是跨界过来，其实刚才主持人问的一个问题就是说我们在品牌上，我们有什么积累，其实所有人做新能源汽车没有任何品牌积累，每个人都需要靠自己的产品验证，比如说特斯拉原来没搞过汽车，第一款车做出来，新能源行业，在纯电动行业是翘首，还有一个最好的案例，比亚迪现在做新能源做的好，纯电动做的好，把原来传统车的积累直接化解掉了。所以这个方面每一个新能源汽车要用心把当下产品做好，有了今天的产品，就会有明天的品牌。

主持人：好，那么刘金良问你一个问题，就是说刚才葆旭东谈了新能源车和传统车是不是一个领域？那么这样的话，带来的品牌的塑造就完全不同，你觉得传统车企在进入新能源里面是用同样的方法还是用全新的方法来塑造品牌，因为最大的核心就是觉得在品牌塑造的这种思维，包括方式方法上带来的结果现在是不同的。

刘金良：我们已经把这个无论是新能源汽车还是纯电动车，还是燃油车这个未来的汽车的重点我们已经做了判断，我觉得在这方面就是最重要达到未来的那一点就是我们在塑造品牌上其实没有变化，要有好的产品，好的品质，好的服务，好的用户体验，这是始终不变的。

主持人：最后一个问题，问问金新，因为你是也在做品牌，刚才刘金良谈到一个很重要的，他说难道通用，奔驰，宝马造不出来特斯拉吗？为什么他就没这么做呢？这是第一个问题？第二个问题，为什么在特斯拉发生之后，消费者给了那么大的一个宽容度呢？另外一个，你觉得你也是传统车企过去的，你觉得传统车企对于这种安全的认真程度，难道在新晋车企里不应该重视吗？如果真的同样事情发生在你们企业身上，中国的消费者是不是也会像美国的消费者那样给特斯拉那么大的包容呢？

金新：我也借这个机会，我觉得应该这个论坛替这些新势力造车里面真正要想做车的人发发声，因为大家可能也都知道，现在全国差不多一百多家都新进来造车，但这里鱼龙混杂，有些是实实在在想造车，有一些其实是浑水摸鱼的，其实对于我们在座这些人，基本上都是来自于传统的汽车企业，都是对传统汽车企业充满敬畏和尊重，我们也是希望实实在在找到一条心的路径，说到为什么福特，通用造出来特斯拉，我觉得特斯拉也很聪明，特斯拉的公司里也有大量的其实传统的汽车产业的高手在里面，同时他又结合了很多在软件，在新的技术发展革命当中的一些新的技术。所以，他才有这样的机会，对于福特通用，实际上我觉得有这么一个观点，也是前两天看到罗振宇（音）老师说，当一个新的技术，或者新的业态出现，一定会产生分化，有一些人就会一路狂奔，因为拥抱这种技术和趋势，有一些人就会怀疑，犹豫。我觉得可能这就是一些划分什么是传统和什么是新势力的一个标准。而并不是有一些企业，比如古惠南就是干了很多年，只要有驱动的意识，包括古惠南新兵上阵一定是拥抱未来的企业。

对于包容度我认为中国消费者没有这么高包容度，所以对于我们来说，有很多鱼龙混杂，但是我们在前面冲一定要在出来产品，出来品牌的时候，要做好。要给后面的起到一个好的带头作用，让消费者放心。这个行业才能够真的发展起来。最后我也借用上次赵教授采访论坛，徐总和李总的时候，徐总提了一句我不服，但是我又羡慕。对于我们这些人，我们是又羡慕，我们也不服。